Rassismus in Steiners Werk

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Esobashing ist ein neuer Volkssport im Internet. Mit den allzu strapazierfähigen Schlagwörtern Demokratie und Wissenschaftlichkeit im Munde und dem Banner der Aufklärung in der Hand ziehen die Esobasher zu Felde gegen alles, was von der bürgerlichen Norma
Weblog: Schachtelhalm
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Comments

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S O steht man Steiner zur Seite! Danke.

Herzlich
Sebastian Gronbach
#1 Sebastian Gronbach (Homepage) on 2008-07-19 11:32 (Reply)
Lieber Herr Grauer,
auch wir bedanken uns für diesen Artikel. Wir haben diesen Artikel mit Uribistan Daily verlinkt, ich hoffe es ist Ihnen recht. Steiners provinzialer Rassismus ist ja eigentlich süss, so wie ich ihn von meiner Grossmutter kenne, aber die Rezeption dieser Dinge innerhalb der Anthroposophie und dass bestimmte Dinge immer noch einfach so unter Anthroposophie veröffentlicht werden, finde ich skandalös und peinlich. Herr Gronbach hatte ja auch so einige Entgleisungen, hat aber gleich tatkräftig beim Memorandum unterschrieben.
Auch keine gute Figur ziemlich oppurtunistisch, aber wir wollen ihm das Saulus - Paulusmysterium nicht neiden.
Ein dankbarer Herrmann Finkelsteen.
#2 Herrmann Finkelsteen (Homepage) on 2008-07-19 22:24 (Reply)
Ja, dieser "süße" Rassismus - das kenne ich auch von meinen Großeltern. Das waren super nette Menschen. Ihr unbedarfter, fast schon kindlicher Rassismus hier und da war nicht wirklich böse gemeint. Die haben ja damals auch nicht so reflektiert über alles und jedes, wie wir das heute manchmal bis zur Vergasung machen. Der ganz unschuldige, fast schon kindliche Rassismus unserer Großelterngeneration halt.
#2.1 Ullipulli on 2009-11-02 02:26 (Reply)
Die neueste Welle ist (noch) Steiner sei Rassist gewesen, oder zumindest im geheimen. Dass es dazu keine Evidenz gibt, wird gerne vergessen. Wenn man die Vortragsmitschriften durchforstet wird man da und dort auf heutzutage nicht verwendete Worte stossen, oder auf in Isolation rassistisch klingende Sätze, beides allerdings ausgesprochen selten. Im Zusammenhang gibt es auch keinen Nachweis eines Rassismus Steiners. Ganz im Gegensatz war Steiner ein vehementer Verfechter der Individualität. Es gibt sogar Webseiten die seitenweise genau anti-rassistische Stellen bei Steiner herausgesucht haben.
Es führt kein Weg daran vorbei, die Sache selber anzusehen, will man ein unabhängiges und fundiertes Urteil haben.
Bin ja gespannt, was die nächste Welle sein wird, die fanatische Leute hervorbringen werden, die Steiner für irgendetwas einnehmen wollen, was es da nicht gibt.
Die Beschäftigung mit diesen Vorwürfen ist daher wieder einmal etwas Gutes.
#3 Selber nachgelesen on 2008-07-22 15:00 (Reply)
Was soll das ganze Rumstreiten? Das zeugt doch nur von Unwissenheit über die Existenz einer geistigen Wirklichkeit. Und die ist nicht von Steiner erfunden worden.
#4 Otto on 2008-07-24 18:19 (Reply)
Lieber Otto,

das "ganze Rumstreiten" zeugt von Problembewusstsein bezüglich Rassismus und Antisemitismus. In diesem Sinne kann man engagiert sein mit oder ohne Wissen über die "Existenz einer geistigen Wirklichkeit".

Liebe Grüße
Christoph
#4.1 Christoph Kühn (Homepage) on 2008-08-01 10:31 (Reply)
Lieber Herr Grauer, wie bewerten Sie den Text: "Konferenzen Rudolf Steiners mit den Lehrern der Freien Waldorfschule in Stuttgart 1919-1924 , Heft 7, Ende März - Dezember 1923, Ausgabe 1962, Seite 118a + 118b vom 3.7.1923" im Internet zu finden unter "Steiners Aussprüche" bei eso.watch
http://blog.esowatch.com/index.php?itemid=83
#5 Barbara on 2008-08-04 21:34 (Reply)
Hallo Barbara,
bis dato habe ich diesen Text nicht bewertet. Ich bin allerdings auch nicht die Stiftung Warentest! Warum interessiert Sie das?
#5.1 Christian Grauer (Homepage) on 2008-08-04 22:06 (Reply)
@Barbara In dem besagten Vortrag findet sich ebenso folgende Aussage:"Es hat einen furchtbaren Chok hervorgerufen, als ich genötigt war zu sagen, daß ein ganz berühmter Universitätsprofessor, der einen großen Ruf hat, daß der nach einem sehr kurzen Leben zwischen Tod und neuer Geburt ein wiederverkörperter Farbiger war, ein Forscher."
Man muss sich vorstellen, wie Menschen zu dieser Zeit waren, wie sie Farbige gesehen haben.Und was sagt Steiner, dass in einer nächsten Reinkarnation, in der Weiter- Höherentwicklung ein ehemaliger anerkannter Professor ein Farbiger Forscher wurde. Das war damals ein Skandal. Ebenso findet sich in dem besagten Vortrag folgende Aussage:"Unter dem Einfluss des Napoleonismus, des ersten Napoleon, entstand ja erst eigentlich mit voller Deutlichkeit, dieses Streben der Menschen in die Rasse, in die Nation hinein, das heute in einer so unverständigen Weise in dem Wilsonianismus zum Ausdruck gekommen ist.Das ist ja etwas ganz Furchtbares, wie heute die Menschen hineinstreben in Rassen und Völker und wie sie allen Kosmopolitismus im Grunde begraben wollen." Selbst da wird schon sehr deutlich, dass Steiner alles andere als rassistisch war. Aber um diese Aufklärung geht es den Gegnern (oft sehr konservative und materialistisch eingestellte Menschen) der Anthroposophie nicht, sie verbiegen, meiner Meinung nach, absichtlich die Wahrheit. Es gibt einen bekannten Bibelspruch: "An den Früchten sollt ihr sie erkennen". Und da ist das Werk Rudolf Steiners vorbildlich und bisher unerreicht.
#5.2 Thomas on 2009-03-14 14:31 (Reply)
@Barbara P.S. Möchte nur noch darauf hinweisen, dass besagtes von Dir verlinktes Portal einer Kriminellen Vereinigung gehört, die es sich zum Ziel macht, alles nicht exoterische zu bekämpfen, egal auf welchem Feld. Sie hat ihre Domain in der Türkei, fehlendes Impressum und allerlei verfälschte Angaben.
Siehe auch hier:http://209.85.129.132/search?q=cache:6cCnFI7iYWkJ:www.psychophysik.com/h-blog/%3Fp%3D3609+http://blog.esowatch.com/&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de
#5.3 Thomas on 2009-03-15 01:41 (Reply)
Schlicht und einfach, weil die Lehrer hier aufgefordert werden zu überlegen, ob sie überhaupt einen Menschen vor sich haben. Da diese ja normalerweise nicht hellsichtig sind, können solche Überlegungen ja durchaus fatal ausfallen. Wir hatten ausserdem ja mittlerweile in der NS-Zeit die Propaganda vom "Untermenschen" und die tödlichen Folgen.
Ich finde einfach so eine Aussage unverantwortlich und ungedeihlich fürs menschliche Zusammenleben, da diese wesentlich weiter geht als bei der Annahme einer "Besessenheit", die ja primär einen inkarnierten Menschen voraussetzt. (Und: der Eine denkt´s 1923 und die Nächsten denken, wenn auch unabhängig davon, das Unheil ab 1933.) Diese Aussage stellt ja auch die ganze Rasse - Diskussion noch in den Schatten. Wenn ich falsch liege, berichtigen Sie mich bitte - oder auch nicht, da Sie ja nicht zum Warentest gehören.
#6 Barbara on 2008-08-04 22:53 (Reply)
Hallo Barbara,
ich muss mich entschuldigen, ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich wollte nicht fragen, warum Sie der betreffende Text interessiert, sondern warum Sie meine Bewertung interessiert!
#6.1 Christian Grauer (Homepage) on 2008-08-05 18:10 (Reply)
Weil ich Sie eigentlich als eigenständigen "Querdenker" und nicht als Dogmatiker einschätze, der alles auf die Goldwaage legt, was der "Doktor" je gesagt hat.
P.S. Mir sind solche o.a. Menschen jedenfalls noch nicht begegnet, aber vielleicht bin ich ja auch nur zu dumm.....
#7 Barbara on 2008-08-05 21:11 (Reply)
Danke ;-) Aber ich verstehe nicht ganz: was meinen Sie denn nun mit "auf die Goldwage legen?" Ich lege die Dinge durchaus auf die Goldwage. Deswegen ist mir egal, ob der Herr Doktor etwas gesagt hat oder nicht. Aber deswegen verfalle ich auch nicht sofort in hysterische Zuckungen, wenn mir etwas ungewöhnliches über den Weg läuft, sondern lege es eben erstmal auf die Goldwage.

Ich habe mich mit dem Thema Rassismus bei Steiner seit Jahren intensiv auseinandergesetzt und deswegen glaube ich, dass mein Standpunkt genügend Fundament hat, um veröffentlicht zu werden. Für das Zombie-Zitat gilt das nicht. Es klingt auf den ersten Blick extrem befremdlich. Aber ich habe keine Ahnung vom Kontext und was dahinter steht. Ich habe auch noch andere Dinge zu tun, als mich mit irgendwelchen Absurditäten von Steiner zu beschäftigen. Deswegen habe ich dazu keinen Blogeintrag geschrieben. Und ich stehe nicht auf das hüftbetonte Schnellschießen mit Urteilen, nur um in irgend einem Blogkommentar jemanden in die Pfanne zu hauen. Ich weiß, dass das andernorts groß in Mode ist...

Aber vielleicht kann mein angekündigter Aufsatz, wenn er fertig wird, etwas zu einer Bewertung auch dieser Passage beitragen. Schauen wir mal...
#7.1 Christian Grauer (Homepage) on 2008-08-05 23:04 (Reply)
Oh, Entschuldigung, da Sie über das Thema "Rassismus" bei Steiner gearbeitet haben, dachte ich, Sie kennen die Texte. Offensichtlich haben Sie bisher einen Zyklus übersehen: GA 346, 13. Vortrag vom 17.9.1924 und ff. Dort wird o.a. Sachverhalt ausführlich dargestellt.
#7.1.1 Barbara on 2008-08-05 23:55 (Reply)
Die nächste Welle kommt bestimmt, und manche Leute wollen halt in Steiner alles mögliche hineininterpretieren. Dabei glauben sie, dass normale Menschen sich nicht selber Gedanken machen könnten. Was das alles dann mit Waldorschulen zu tun haben soll, ist und bleibt dann ein Rätsel. Man freut sich immer wieder, wenn Leute an Steiner anecken.
#8 Selber nachgelesen on 2008-08-06 22:20 (Reply)
wenn man steiners rassenlehre liest, musste ich erstmal schlucken. ich bin selbst "ausländer" und vielleicht dadurch etwas sensiblisierter als andere. aber das abenteuer besteht ja darin, den gedanken-/bilderstrom erstmal unangetastet zu lassen von den eigenen vor- und nachurteilen. steiners evolutionslehre bedingt 2 ströme. einen physischen teil und einem geistigen teil. die rassenentwicklung entspricht dem irdischen strom und seinen gesetzen und steht ja im zusammenhang bestimmter, konstituierender kräfte. wer oder was die hüllen/leiber baut, beantwortet steiner in vielen seiner schriften ausführlich. aber das wesentliche ist, keine "rasse" ist "perfekt" oder "defekt", inkarnationen unterliegen einfach den kräften, die in den körpern angelegt sind.

ich habe mich nicht angegriffen gefühlt, o.k, zuerst war es seltsam, dann musste ich lachen, zumal die aussagen über die amerikaner im 20 jahrhundert, ziemlich treffend sind :-)
gruss
fevzi
#9 fevzi (Homepage) on 2009-09-04 14:02 (Reply)

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