Rassismus in Steiners Werk
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Monday, July 7. 2008, 12:01 PM
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S O steht man Steiner zur Seite! Danke.
Herzlich
Sebastian Gronbach
Lieber Herr Grauer,
auch wir bedanken uns für diesen Artikel. Wir haben diesen Artikel mit Uribistan Daily verlinkt, ich hoffe es ist Ihnen recht. Steiners provinzialer Rassismus ist ja eigentlich süss, so wie ich ihn von meiner Grossmutter kenne, aber die Rezeption dieser Dinge innerhalb der Anthroposophie und dass bestimmte Dinge immer noch einfach so unter Anthroposophie veröffentlicht werden, finde ich skandalös und peinlich. Herr Gronbach hatte ja auch so einige Entgleisungen, hat aber gleich tatkräftig beim Memorandum unterschrieben.
Auch keine gute Figur ziemlich oppurtunistisch, aber wir wollen ihm das Saulus - Paulusmysterium nicht neiden.
Ein dankbarer Herrmann Finkelsteen.
Ja, dieser "süße" Rassismus - das kenne ich auch von meinen Großeltern. Das waren super nette Menschen. Ihr unbedarfter, fast schon kindlicher Rassismus hier und da war nicht wirklich böse gemeint. Die haben ja damals auch nicht so reflektiert über alles und jedes, wie wir das heute manchmal bis zur Vergasung machen. Der ganz unschuldige, fast schon kindliche Rassismus unserer Großelterngeneration halt.
Die neueste Welle ist (noch) Steiner sei Rassist gewesen, oder zumindest im geheimen. Dass es dazu keine Evidenz gibt, wird gerne vergessen. Wenn man die Vortragsmitschriften durchforstet wird man da und dort auf heutzutage nicht verwendete Worte stossen, oder auf in Isolation rassistisch klingende Sätze, beides allerdings ausgesprochen selten. Im Zusammenhang gibt es auch keinen Nachweis eines Rassismus Steiners. Ganz im Gegensatz war Steiner ein vehementer Verfechter der Individualität. Es gibt sogar Webseiten die seitenweise genau anti-rassistische Stellen bei Steiner herausgesucht haben.
Es führt kein Weg daran vorbei, die Sache selber anzusehen, will man ein unabhängiges und fundiertes Urteil haben.
Bin ja gespannt, was die nächste Welle sein wird, die fanatische Leute hervorbringen werden, die Steiner für irgendetwas einnehmen wollen, was es da nicht gibt.
Die Beschäftigung mit diesen Vorwürfen ist daher wieder einmal etwas Gutes.
Was soll das ganze Rumstreiten? Das zeugt doch nur von Unwissenheit über die Existenz einer geistigen Wirklichkeit. Und die ist nicht von Steiner erfunden worden.
Lieber Otto,
das "ganze Rumstreiten" zeugt von Problembewusstsein bezüglich Rassismus und Antisemitismus. In diesem Sinne kann man engagiert sein mit oder ohne Wissen über die "Existenz einer geistigen Wirklichkeit".
Liebe Grüße
Christoph
Hallo Barbara,
bis dato habe ich diesen Text nicht bewertet. Ich bin allerdings auch nicht die Stiftung Warentest! Warum interessiert Sie das?
@Barbara In dem besagten Vortrag findet sich ebenso folgende Aussage:"Es hat einen furchtbaren Chok hervorgerufen, als ich genötigt war zu sagen, daß ein ganz berühmter Universitätsprofessor, der einen großen Ruf hat, daß der nach einem sehr kurzen Leben zwischen Tod und neuer Geburt ein wiederverkörperter Farbiger war, ein Forscher."
Man muss sich vorstellen, wie Menschen zu dieser Zeit waren, wie sie Farbige gesehen haben.Und was sagt Steiner, dass in einer nächsten Reinkarnation, in der Weiter- Höherentwicklung ein ehemaliger anerkannter Professor ein Farbiger Forscher wurde. Das war damals ein Skandal. Ebenso findet sich in dem besagten Vortrag folgende Aussage:"Unter dem Einfluss des Napoleonismus, des ersten Napoleon, entstand ja erst eigentlich mit voller Deutlichkeit, dieses Streben der Menschen in die Rasse, in die Nation hinein, das heute in einer so unverständigen Weise in dem Wilsonianismus zum Ausdruck gekommen ist.Das ist ja etwas ganz Furchtbares, wie heute die Menschen hineinstreben in Rassen und Völker und wie sie allen Kosmopolitismus im Grunde begraben wollen." Selbst da wird schon sehr deutlich, dass Steiner alles andere als rassistisch war. Aber um diese Aufklärung geht es den Gegnern (oft sehr konservative und materialistisch eingestellte Menschen) der Anthroposophie nicht, sie verbiegen, meiner Meinung nach, absichtlich die Wahrheit. Es gibt einen bekannten Bibelspruch: "An den Früchten sollt ihr sie erkennen". Und da ist das Werk Rudolf Steiners vorbildlich und bisher unerreicht.
@Barbara P.S. Möchte nur noch darauf hinweisen, dass besagtes von Dir verlinktes Portal einer Kriminellen Vereinigung gehört, die es sich zum Ziel macht, alles nicht exoterische zu bekämpfen, egal auf welchem Feld. Sie hat ihre Domain in der Türkei, fehlendes Impressum und allerlei verfälschte Angaben.
Siehe auch hier:http://209.85.129.132/search?q=cache:6cCnFI7iYWkJ:www.psychophysik.com/h-blog/%3Fp%3D3609+http://blog.esowatch.com/&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de
Hallo Barbara,
ich muss mich entschuldigen, ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich wollte nicht fragen, warum Sie der betreffende Text interessiert, sondern warum Sie meine Bewertung interessiert!
Danke
Aber ich verstehe nicht ganz: was meinen Sie denn nun mit "auf die Goldwage legen?" Ich lege die Dinge durchaus auf die Goldwage. Deswegen ist mir egal, ob der Herr Doktor etwas gesagt hat oder nicht. Aber deswegen verfalle ich auch nicht sofort in hysterische Zuckungen, wenn mir etwas ungewöhnliches über den Weg läuft, sondern lege es eben erstmal auf die Goldwage.
Ich habe mich mit dem Thema Rassismus bei Steiner seit Jahren intensiv auseinandergesetzt und deswegen glaube ich, dass mein Standpunkt genügend Fundament hat, um veröffentlicht zu werden. Für das Zombie-Zitat gilt das nicht. Es klingt auf den ersten Blick extrem befremdlich. Aber ich habe keine Ahnung vom Kontext und was dahinter steht. Ich habe auch noch andere Dinge zu tun, als mich mit irgendwelchen Absurditäten von Steiner zu beschäftigen. Deswegen habe ich dazu keinen Blogeintrag geschrieben. Und ich stehe nicht auf das hüftbetonte Schnellschießen mit Urteilen, nur um in irgend einem Blogkommentar jemanden in die Pfanne zu hauen. Ich weiß, dass das andernorts groß in Mode ist...
Aber vielleicht kann mein angekündigter Aufsatz, wenn er fertig wird, etwas zu einer Bewertung auch dieser Passage beitragen. Schauen wir mal...
Die nächste Welle kommt bestimmt, und manche Leute wollen halt in Steiner alles mögliche hineininterpretieren. Dabei glauben sie, dass normale Menschen sich nicht selber Gedanken machen könnten. Was das alles dann mit Waldorschulen zu tun haben soll, ist und bleibt dann ein Rätsel. Man freut sich immer wieder, wenn Leute an Steiner anecken.
wenn man steiners rassenlehre liest, musste ich erstmal schlucken. ich bin selbst "ausländer" und vielleicht dadurch etwas sensiblisierter als andere. aber das abenteuer besteht ja darin, den gedanken-/bilderstrom erstmal unangetastet zu lassen von den eigenen vor- und nachurteilen. steiners evolutionslehre bedingt 2 ströme. einen physischen teil und einem geistigen teil. die rassenentwicklung entspricht dem irdischen strom und seinen gesetzen und steht ja im zusammenhang bestimmter, konstituierender kräfte. wer oder was die hüllen/leiber baut, beantwortet steiner in vielen seiner schriften ausführlich. aber das wesentliche ist, keine "rasse" ist "perfekt" oder "defekt", inkarnationen unterliegen einfach den kräften, die in den körpern angelegt sind.
ich habe mich nicht angegriffen gefühlt, o.k, zuerst war es seltsam, dann musste ich lachen, zumal die aussagen über die amerikaner im 20 jahrhundert, ziemlich treffend sind 
gruss
fevzi
S O steht man Steiner zur Seite! Danke.
Herzlich
Sebastian Gronbach
Herzlich
Sebastian Gronbach
Lieber Herr Grauer,
auch wir bedanken uns für diesen Artikel. Wir haben diesen Artikel mit Uribistan Daily verlinkt, ich hoffe es ist Ihnen recht. Steiners provinzialer Rassismus ist ja eigentlich süss, so wie ich ihn von meiner Grossmutter kenne, aber die Rezeption dieser Dinge innerhalb der Anthroposophie und dass bestimmte Dinge immer noch einfach so unter Anthroposophie veröffentlicht werden, finde ich skandalös und peinlich. Herr Gronbach hatte ja auch so einige Entgleisungen, hat aber gleich tatkräftig beim Memorandum unterschrieben.
Auch keine gute Figur ziemlich oppurtunistisch, aber wir wollen ihm das Saulus - Paulusmysterium nicht neiden.
Ein dankbarer Herrmann Finkelsteen.
auch wir bedanken uns für diesen Artikel. Wir haben diesen Artikel mit Uribistan Daily verlinkt, ich hoffe es ist Ihnen recht. Steiners provinzialer Rassismus ist ja eigentlich süss, so wie ich ihn von meiner Grossmutter kenne, aber die Rezeption dieser Dinge innerhalb der Anthroposophie und dass bestimmte Dinge immer noch einfach so unter Anthroposophie veröffentlicht werden, finde ich skandalös und peinlich. Herr Gronbach hatte ja auch so einige Entgleisungen, hat aber gleich tatkräftig beim Memorandum unterschrieben.
Auch keine gute Figur ziemlich oppurtunistisch, aber wir wollen ihm das Saulus - Paulusmysterium nicht neiden.
Ein dankbarer Herrmann Finkelsteen.
Ja, dieser "süße" Rassismus - das kenne ich auch von meinen Großeltern. Das waren super nette Menschen. Ihr unbedarfter, fast schon kindlicher Rassismus hier und da war nicht wirklich böse gemeint. Die haben ja damals auch nicht so reflektiert über alles und jedes, wie wir das heute manchmal bis zur Vergasung machen. Der ganz unschuldige, fast schon kindliche Rassismus unserer Großelterngeneration halt.
Die neueste Welle ist (noch) Steiner sei Rassist gewesen, oder zumindest im geheimen. Dass es dazu keine Evidenz gibt, wird gerne vergessen. Wenn man die Vortragsmitschriften durchforstet wird man da und dort auf heutzutage nicht verwendete Worte stossen, oder auf in Isolation rassistisch klingende Sätze, beides allerdings ausgesprochen selten. Im Zusammenhang gibt es auch keinen Nachweis eines Rassismus Steiners. Ganz im Gegensatz war Steiner ein vehementer Verfechter der Individualität. Es gibt sogar Webseiten die seitenweise genau anti-rassistische Stellen bei Steiner herausgesucht haben.
Es führt kein Weg daran vorbei, die Sache selber anzusehen, will man ein unabhängiges und fundiertes Urteil haben.
Bin ja gespannt, was die nächste Welle sein wird, die fanatische Leute hervorbringen werden, die Steiner für irgendetwas einnehmen wollen, was es da nicht gibt.
Die Beschäftigung mit diesen Vorwürfen ist daher wieder einmal etwas Gutes.
Es führt kein Weg daran vorbei, die Sache selber anzusehen, will man ein unabhängiges und fundiertes Urteil haben.
Bin ja gespannt, was die nächste Welle sein wird, die fanatische Leute hervorbringen werden, die Steiner für irgendetwas einnehmen wollen, was es da nicht gibt.
Die Beschäftigung mit diesen Vorwürfen ist daher wieder einmal etwas Gutes.
Was soll das ganze Rumstreiten? Das zeugt doch nur von Unwissenheit über die Existenz einer geistigen Wirklichkeit. Und die ist nicht von Steiner erfunden worden.
Lieber Otto,
das "ganze Rumstreiten" zeugt von Problembewusstsein bezüglich Rassismus und Antisemitismus. In diesem Sinne kann man engagiert sein mit oder ohne Wissen über die "Existenz einer geistigen Wirklichkeit".
Liebe Grüße
Christoph
das "ganze Rumstreiten" zeugt von Problembewusstsein bezüglich Rassismus und Antisemitismus. In diesem Sinne kann man engagiert sein mit oder ohne Wissen über die "Existenz einer geistigen Wirklichkeit".
Liebe Grüße
Christoph
Hallo Barbara,
bis dato habe ich diesen Text nicht bewertet. Ich bin allerdings auch nicht die Stiftung Warentest! Warum interessiert Sie das?
bis dato habe ich diesen Text nicht bewertet. Ich bin allerdings auch nicht die Stiftung Warentest! Warum interessiert Sie das?
@Barbara In dem besagten Vortrag findet sich ebenso folgende Aussage:"Es hat einen furchtbaren Chok hervorgerufen, als ich genötigt war zu sagen, daß ein ganz berühmter Universitätsprofessor, der einen großen Ruf hat, daß der nach einem sehr kurzen Leben zwischen Tod und neuer Geburt ein wiederverkörperter Farbiger war, ein Forscher."
Man muss sich vorstellen, wie Menschen zu dieser Zeit waren, wie sie Farbige gesehen haben.Und was sagt Steiner, dass in einer nächsten Reinkarnation, in der Weiter- Höherentwicklung ein ehemaliger anerkannter Professor ein Farbiger Forscher wurde. Das war damals ein Skandal. Ebenso findet sich in dem besagten Vortrag folgende Aussage:"Unter dem Einfluss des Napoleonismus, des ersten Napoleon, entstand ja erst eigentlich mit voller Deutlichkeit, dieses Streben der Menschen in die Rasse, in die Nation hinein, das heute in einer so unverständigen Weise in dem Wilsonianismus zum Ausdruck gekommen ist.Das ist ja etwas ganz Furchtbares, wie heute die Menschen hineinstreben in Rassen und Völker und wie sie allen Kosmopolitismus im Grunde begraben wollen." Selbst da wird schon sehr deutlich, dass Steiner alles andere als rassistisch war. Aber um diese Aufklärung geht es den Gegnern (oft sehr konservative und materialistisch eingestellte Menschen) der Anthroposophie nicht, sie verbiegen, meiner Meinung nach, absichtlich die Wahrheit. Es gibt einen bekannten Bibelspruch: "An den Früchten sollt ihr sie erkennen". Und da ist das Werk Rudolf Steiners vorbildlich und bisher unerreicht.
Man muss sich vorstellen, wie Menschen zu dieser Zeit waren, wie sie Farbige gesehen haben.Und was sagt Steiner, dass in einer nächsten Reinkarnation, in der Weiter- Höherentwicklung ein ehemaliger anerkannter Professor ein Farbiger Forscher wurde. Das war damals ein Skandal. Ebenso findet sich in dem besagten Vortrag folgende Aussage:"Unter dem Einfluss des Napoleonismus, des ersten Napoleon, entstand ja erst eigentlich mit voller Deutlichkeit, dieses Streben der Menschen in die Rasse, in die Nation hinein, das heute in einer so unverständigen Weise in dem Wilsonianismus zum Ausdruck gekommen ist.Das ist ja etwas ganz Furchtbares, wie heute die Menschen hineinstreben in Rassen und Völker und wie sie allen Kosmopolitismus im Grunde begraben wollen." Selbst da wird schon sehr deutlich, dass Steiner alles andere als rassistisch war. Aber um diese Aufklärung geht es den Gegnern (oft sehr konservative und materialistisch eingestellte Menschen) der Anthroposophie nicht, sie verbiegen, meiner Meinung nach, absichtlich die Wahrheit. Es gibt einen bekannten Bibelspruch: "An den Früchten sollt ihr sie erkennen". Und da ist das Werk Rudolf Steiners vorbildlich und bisher unerreicht.
@Barbara P.S. Möchte nur noch darauf hinweisen, dass besagtes von Dir verlinktes Portal einer Kriminellen Vereinigung gehört, die es sich zum Ziel macht, alles nicht exoterische zu bekämpfen, egal auf welchem Feld. Sie hat ihre Domain in der Türkei, fehlendes Impressum und allerlei verfälschte Angaben.
Siehe auch hier:http://209.85.129.132/search?q=cache:6cCnFI7iYWkJ:www.psychophysik.com/h-blog/%3Fp%3D3609+http://blog.esowatch.com/&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de
Siehe auch hier:http://209.85.129.132/search?q=cache:6cCnFI7iYWkJ:www.psychophysik.com/h-blog/%3Fp%3D3609+http://blog.esowatch.com/&cd=4&hl=de&ct=clnk&gl=de
Hallo Barbara,
ich muss mich entschuldigen, ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich wollte nicht fragen, warum Sie der betreffende Text interessiert, sondern warum Sie meine Bewertung interessiert!
ich muss mich entschuldigen, ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich wollte nicht fragen, warum Sie der betreffende Text interessiert, sondern warum Sie meine Bewertung interessiert!
Danke
Aber ich verstehe nicht ganz: was meinen Sie denn nun mit "auf die Goldwage legen?" Ich lege die Dinge durchaus auf die Goldwage. Deswegen ist mir egal, ob der Herr Doktor etwas gesagt hat oder nicht. Aber deswegen verfalle ich auch nicht sofort in hysterische Zuckungen, wenn mir etwas ungewöhnliches über den Weg läuft, sondern lege es eben erstmal auf die Goldwage.
Ich habe mich mit dem Thema Rassismus bei Steiner seit Jahren intensiv auseinandergesetzt und deswegen glaube ich, dass mein Standpunkt genügend Fundament hat, um veröffentlicht zu werden. Für das Zombie-Zitat gilt das nicht. Es klingt auf den ersten Blick extrem befremdlich. Aber ich habe keine Ahnung vom Kontext und was dahinter steht. Ich habe auch noch andere Dinge zu tun, als mich mit irgendwelchen Absurditäten von Steiner zu beschäftigen. Deswegen habe ich dazu keinen Blogeintrag geschrieben. Und ich stehe nicht auf das hüftbetonte Schnellschießen mit Urteilen, nur um in irgend einem Blogkommentar jemanden in die Pfanne zu hauen. Ich weiß, dass das andernorts groß in Mode ist...
Aber vielleicht kann mein angekündigter Aufsatz, wenn er fertig wird, etwas zu einer Bewertung auch dieser Passage beitragen. Schauen wir mal...
Ich habe mich mit dem Thema Rassismus bei Steiner seit Jahren intensiv auseinandergesetzt und deswegen glaube ich, dass mein Standpunkt genügend Fundament hat, um veröffentlicht zu werden. Für das Zombie-Zitat gilt das nicht. Es klingt auf den ersten Blick extrem befremdlich. Aber ich habe keine Ahnung vom Kontext und was dahinter steht. Ich habe auch noch andere Dinge zu tun, als mich mit irgendwelchen Absurditäten von Steiner zu beschäftigen. Deswegen habe ich dazu keinen Blogeintrag geschrieben. Und ich stehe nicht auf das hüftbetonte Schnellschießen mit Urteilen, nur um in irgend einem Blogkommentar jemanden in die Pfanne zu hauen. Ich weiß, dass das andernorts groß in Mode ist...
Aber vielleicht kann mein angekündigter Aufsatz, wenn er fertig wird, etwas zu einer Bewertung auch dieser Passage beitragen. Schauen wir mal...
Die nächste Welle kommt bestimmt, und manche Leute wollen halt in Steiner alles mögliche hineininterpretieren. Dabei glauben sie, dass normale Menschen sich nicht selber Gedanken machen könnten. Was das alles dann mit Waldorschulen zu tun haben soll, ist und bleibt dann ein Rätsel. Man freut sich immer wieder, wenn Leute an Steiner anecken.
wenn man steiners rassenlehre liest, musste ich erstmal schlucken. ich bin selbst "ausländer" und vielleicht dadurch etwas sensiblisierter als andere. aber das abenteuer besteht ja darin, den gedanken-/bilderstrom erstmal unangetastet zu lassen von den eigenen vor- und nachurteilen. steiners evolutionslehre bedingt 2 ströme. einen physischen teil und einem geistigen teil. die rassenentwicklung entspricht dem irdischen strom und seinen gesetzen und steht ja im zusammenhang bestimmter, konstituierender kräfte. wer oder was die hüllen/leiber baut, beantwortet steiner in vielen seiner schriften ausführlich. aber das wesentliche ist, keine "rasse" ist "perfekt" oder "defekt", inkarnationen unterliegen einfach den kräften, die in den körpern angelegt sind.
ich habe mich nicht angegriffen gefühlt, o.k, zuerst war es seltsam, dann musste ich lachen, zumal die aussagen über die amerikaner im 20 jahrhundert, ziemlich treffend sind
gruss
fevzi
ich habe mich nicht angegriffen gefühlt, o.k, zuerst war es seltsam, dann musste ich lachen, zumal die aussagen über die amerikaner im 20 jahrhundert, ziemlich treffend sind
gruss
fevzi


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